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主持人王晓冰（《财经》杂志编委、产业主管编辑）
阚凯力（北京邮电大学教授）
主持人王晓冰（《财经》杂志编委、产业主管编辑）：
各位来宾，我们今天的电信分会的论坛现在就开始了。因为刚刚结束在香港的国际电信展。在香港的展会我们知道开的非常热闹，因为现在中国的3G即将发牌，各界对于中国的电信业的下一步大家都非常地关注。所以我们今天也非常荣幸地邀请了对电信业有着非常深了解的各位专家和学者，我先简单向大家介绍一下今天发言的嘉宾。
坐在旁边的是北京邮电大学教授阚凯力，他长期负责电信的战略和发展的研究，也是我们电信法起草专家委员会的成员。我们有一些专门的讨论和提问的时间，待会儿大家有相关的问题可以在他发言之后再提问。
第二位发言人是谢国睿，他是美国信息产业机构的总裁。他也曾经在惠普、安捷伦任过非常高层的职务，也有在风险投资方面的经历，对于电信、电子商务以及网络都有非常深的了解，待会儿他会重点谈一下关于电信业融合的话题。
后面这位是David C. MICHAEL，他是波士顿咨询全球高级副总裁，他在中国15年，在中国做各种项目的经验。我想他对中国电信的企业都会有非常深的了解。
第四位是郝为民，他现在是中国通信企业协会的副会长，曾经担任过中国的电信局局长，在任很多年，曾经在东方通信担任总裁。无论在政府还是企业都有很深的资历。
现在先请阚凯力教授做第一个演讲。
阚凯力（北京邮电大学教授）：
谢谢主持人。同时非常荣幸这次有机会在这个《财经》年会上来讲讲自己的一些看法。而且欢迎大家提出的所有问题，我在这里向大家保证，问什么我就回答什么。
可能对电信比较熟悉的人知道，我一直在电信业里面是唱反调的人物，我对电信的看法是非常不看好，而不仅仅是一般的不看好。这根本的原因就在于过去的二三十年内，电信的技术发生了根本性的一个转变。按咱们国内的话来讲“生产力决定生产关系”。生产力改变了以后，现在电信运营商的体制不可能适应，所以必然在未来的一段时间内，初步判断是十年左右的时间之内，走向消亡或者叫做灭亡。
因为这次咱们大会的主题叫做“预测与战略”，战略问题就不是考虑明年的事情，而是若干年以后的发展的大趋势。为什么这么说？因为在以前我们国家也好，或者是全世界像美国、欧洲等等所有的国家都是沿用的美国ETNT的那种体制。就是说当时的电信网络资源是短缺的，在这种情况下，网络容量不足，而且技术只能说你用多少就铺多少网络，就给它设置多少容量。在这种情况下，ETNT创造的这种产业结构叫做纵向整合。就是说一个运营商既有网络而且还经营网络上所有的业务。而且因为网络是稀缺资源，所以网络就成为了主宰整个电信产业链的一个中心环节。
但是过去的二三十年，电信技术发生了根本的翻天覆地的变化，就是光通讯的普及应用。咱们不说北美、西欧了，就包括中国国内，现在光缆几乎也到了各个村。现在到东部大城市都讨论光缆到楼、光缆到户的问题，在这种情况下，光缆的通信容量我们可以认为是无穷大。现在光缆利用率极低，不是一般地低，关键看你的算法了，但无论是什么算法，你绝大部分都是在空闲状态。所以这么一种结构就必然引起根本性的转变。以网络容量稀缺为前提的，由电信运营商来中央操控的电信行业，就必然发生根本性的转变。尤其是在光通讯以及其他更多的各种各样现代技术的条件下，过去十几、二十年，IP技术得到了全世界的普遍普及，以及所有的电信业务都完全可以在IP基础上来实现，而且实现得比以前的电路交换还要好得多得多，千倍、万倍。
或者我们看看因特网，IP技术和因特网的本质是什么？叫做全民共建、全民共享。任何一个人或者一个企业或者一个团体，不能够说因特网是我的。因为它是每个人有一段的网络，有一个服务器互相这么众人拾柴把因特网搭建起来的。所以IP技术本质上是与物理网络相分离的，换句话说IP技术的普遍推广必然引起网络与业务的分离。这就从根本上打击了或者摧毁了现在纵向整合电信运营商的一个生存的基础。今年有两个突出的冲击：第一个是网络电话，VOIP，典型的是Skype全球免费。电信运营商百分之七八十的收入靠话音。那么运营商靠什么吃饭？
第二个这个IPBase技术不但是有线网络，而且尤其是最近两年来，迅速进入了无线领域，像今年6月份根据媒体报道一些统计，全世界已经400多个城市已经由政府主导来实现了无线宽带覆盖，就是WiFi和WiMax，尤其是WiFi。这样的话就是把IPBase也延伸到无线领域，还在用上面用手机，最近有很多开发WiFi的手机，就在手机上面捆绑了Skype，在这种情况下移动运营商还靠什么吃饭？所以刚才主持人提到，这种3G的模式本质上还是维持原来电信运营商的模式，这种模式必然失败，尤其是在中国。
中国上3G，肯定是大错特错。因为中国2G的网络不但在世界上规模最大，而且我不知道在座的诸位是不是清楚，我们中国的2G尤其是GSM，是全世界质量最好，比北美、比西欧，尤其是比日本，那强的太多了。所以在这种情况下，我们国家一再推迟。现在国际上凡是做3G的运营商，赔钱赔的一塌糊涂，典型的是李嘉诚，每年赔几百亿。然后世界的电信巨头，典型的包括北方电信、摩托罗拉，最近都宣布推出3G，在这种情况下，中国还要去搭3G的末班车，肯定是犯一个绝顶的错误。
中国电信业最近20年的发展靠的是Lip From跨越式发展。中国在80年代，当然郝总也是咱们邮电部的，比我更有发言权了。中国跨越了微波直接大规模的普及了光通讯，中国跨过了纵横交换直接进入了成功交换，所以我们才有中国电信业的今天。中国现在要去搭3G的末班车，不论是什么制式，不论是WCDMA、CDMA2000，或者是大唐现在主打的TD-SCDMA，都只会应该说是叫做祸国殃民。不但造成极大的经济损失，而且必然极大的推后我们国家的信息化的步伐。谢谢。
主持人：
谢谢阚凯力教授精彩的发言，而且提出了一个非常惊人的观点，待会儿我们可以继续就相关的问题咨询阚凯力教授。下面请美国信息产业机构总裁Gregory T. SHEA发言，在这里谢谢Gregory T. SHEA在这次的活动中给予了我们非常多的支持和帮助。
谢国睿（Gregory T. SHEA）
（美国信息产业机构总裁）
麦维德（David C. MICHAEL）
（波士顿咨询全球高级副总裁兼董事）
谢国睿（Gregory T. SHEA）（美国信息产业机构总裁）：
非常感谢这个会议的组织者，给我这个机会能够到这里来跟这么一些很知名的专家分享我的观点。我倒不觉得我跟阚凯力教授一样有这么惊人的观点，但是我想就一个相关的问题，也就是说在中国的技术指向以及商业模式方面跟大家分享一下我的观点。这就是说创新的作用、创新政策它的作用。
我们大家都知道今年是自主创新年，是构建中国的创新社会、创新型国家的一年。我们都认为中国现在已经引起了世界的注意，它入世过程中也引起了世界的关注。目前处于美国之下的，我是作为微观的角度去预测一下中国在我们行业里面会扮演什么样的作用，特别是在这个过程中中国的创新政策会发挥什么样的作用。
我们还代表五个在业界处于领先地位的协会，我们主要的运营机构在北京这个地方，而且在华盛顿我们也有代表处，我们对于政策是高度关注的，我们经常把它叫做产业制模，也就是在推动产业发展的过程中，我们要对于政策的架构以及相关模式的制定有一定了解。我也有机会包括今天在座的各位在中国蓬勃发展的产业，今天我主要想讲一个观点，“再兴企业”也就是重振。
我们知道中国的经济现在是越来越好了，像文艺复兴式的，因为它的经济进行了重振而且越来越稳定。同时在这个过程中我们看到，中国的电信产业以及在未来这个创新能够发挥很大的作用，现在全球范围内出现了一个创新的趋势和大潮。我觉得这也给中国提供了一个借鉴，同时也使一些新型的国际合作成为可能。
谈到“重振”这个词，我想跟大家讲一讲中国和印度他们在历史上占到了世界历史50%的财富，但是在过去降到10%，但是在过去的十年中这两个国家都复兴起来了。现在他们都在朝着同样的方向去发展。我是受西方教育长大的一个人，我想说现在我们所经历的信息社会也好、信息技术的变革也好，会使我们感到中国作为一个之前的通讯在创新方面的领导者，印度从前也是这样，现在他们都已经回归了主流渠道，又重振了自己的实力。
我们看到在我们所进行的贸易，不光是货物贸易，我们在谈WTO入世以及全球化的过程中，我们谈到的还有更多其他方面的贸易，我相信大家同意中国入世是一个非常成功的事件。现在在全球范围内最有实力、最强劲的增长实际上就是我们的IP，信息通讯技术这个行业进行了全球的这样一种活动，因此不管是中国的经济、政策的决策者也好还是其他业界人士也好都应该关注通讯行业的发展。目前我们就处于这个中间点。
中国的重振已经开始了，正在进行文艺复兴这样一个过程，我这里说的文艺复兴并不是文化的，并不是硬性的产品的流动，而是更软性的一些东西，比如创新性、知识、品牌等等等等。现在中国花了很多年时间在研究有关的创新政策，现在他们又推出了新的第十一个五年计划。另外还推出了中长期的科技的规划，都再次强调了创新的作用，因此我们看到维持50年的文艺复兴，一定会看到创新被不断地加以推动和增强。
我们认为这对于经济的进一步的增长是起核心作用的一个因素。我想说20年前我们一度遇到过一个瓶颈，但现在它却成为了一个驱动力，中国如何能够很好的利用具有驱动作用的创新政策使得自己产业的竞争力进一步得到增强，并且把这种最进一步的变成催化剂，来进一步带动中国经济的增长，这是中国的政策制定者所面临的问题。在这个过程中我们要考虑到农村所存在的种种困难。我们所说的创新不光是在技术方面，也包括在商业流程和商业的模式上，我们需要采取一种开放的态度，从世界各地吸取更好的财富和经验，同时依靠自己的力量开发出适合国情好的做法。
进一步，我想强调在全球化的贸易中，在ICT这个具体的领域里，特别是本土的电信发展中，中国还是面临着一些挑战。也就是说在增值产业方面，增值服务和那些更具有附加值的产业，这些还是存在着一定的挑战和问题。
下面看看原始创新的概念，然后还有集成创新，另外引进消化吸收再创新这三种创新的方式。因此我们看到中国已经采取了一种很系统化的方式促进创新的发展。大家知道强调“自主”这个词。自主这个词不够开放，它还有一点点想给予产业保护在里面，创新政策到底向哪个方向走呢？我想分享的是在美国和其他的发达国家，创新政策最关注的都是人才、投资还有基础设施。因此，他们是强调以人为发展主体的，还有资本、投资，还有总体的一些物理性的基础设施它的建设，能够促进技术。还有IP等等相关技术这种发展，这也可以为大家提供一种借鉴，是不是可以当作美国在发展自己的信息技术中的最佳的做法。
我们认为通过借鉴、吸收，中国能够从技术的发展以及巨大的增长中，在我们考虑创新的时候，我想大家不要太多的关注自主这个词，不要想太多。因为创新和一般实体贸易的关系是不一样的，创新的发生要有一个环境做保障，也就是说要取消一些现存的壁垒。因此我们建议中国把自己政策的焦点放在使政策环境更为宽松，政府应该作为一个服务者而不是指导者，我觉得这才是一个正确的方向。政府发挥着培育者的作用，另外还有一些产业的趋势，我觉得也会在中国进一步促进这个发展的过程的。
第一点， 怎么样去提高政府的职能，也给产业提供一些驱动因素。我觉得我们要在整个的创新的每一个环节形成一个良性的循环，当然保护是很重要的。因为如果没有保护大家就没有这种激励措施去搞创新了。但是我们要批判地看这一点，它是很重要的一点，但是我们要知道在制定政策的时候，还要有一种条件，能够让我们更快地带来一些创新。
第二点，因此在谈到创造的时候，就意味着我们要保护一些东西，我们需要有政策、需要有环境进行分销进行应用，还有一些新的创新者的进入。因此我们需要将以前存在的两种东西加以结合，才能给创新带来价值，第一个就是技术与服务以及商业模式的存在，我们把它加以重新的利用，带来价值的增值。在这方面政府可以由很多的办法不像一个指导者而更像一个园丁。园丁的工作就是要进一步改善教育的环境、改变研发它的环境，使得大家能够积极地参与创新。另外要让银行更多的借贷给中小企业，使他们能够获得相关的资金，同时还要开发人力资源。人力资源之外当然也需要吸引风投、创业投资等等，拿到一些资本投资这方面的支持。
同时我们知道，要有一个比较完善的法律体系来进一步的加强有关知识产权的保护。
还有第三个层次就是它的分配。保护了之后如何把它分布到其他的那些创新者的手中，让他们以此为基础，再拿出新的创新方案来？我们谈到了一些并购的方式，我们还谈到过有很多的分销方面，比如说反垄断法，要把制造者和消费者之间的利益加以平衡等等。所以我们觉得我们和中国政府的一些朋友就是用这种方式沟通和交流的，我们希望有一个生态体系被建立起来。当然对它进行一个定义是比较简单的，但是如果真正把它建立起来对于推动创新环境是非常好的。如果大家感兴趣的话，我们有一些背景式的幻灯片跟大家分享。
最后说几句，是从产业的角度谈的，当然谈到知识产权的时候，最有利的一种分析就是把它当作知识资产去进行界定和考量。这种资产我觉得包括知识产权的，比如说商标、专利、产权，同时它还包含一种无形的资产，比如说品牌还有一些文化的产权或者说文化的资产，比如说创新文化等等。大部分的这些价值都是来自于第二和第三个方面，也就是说最原始的这种创造、发明和创新。但是我们一开始分析市场趋势的时候我们就会发现，是由那些拿到了技术的人，然后用一种種很聪明的办法以此为基础构建出新的技术的人，他们才是真正的非常值得称赞的人。
我在几周之前刚剛刚参加完通讯协会的会议，当时有一个演讲者，他来自一个欧洲的巨大品牌公司，就是虚拟网络电话的公司，虚拟网络电话公司的一个代表。他们取得了非常大的成功，在收入、运营以及保留客户等等诸多方面他们都比那些传统业界公司做的成功得多，而他们没有自己所谓謂真正的核心技术，当然也没有非常大的实验室去进行非常大的项目的研发、信息的传播等等。他们实际上是更关注商业的流程，关注如何很好地整合和利用现有的技术，把它加以再造从而满足客户的需求。
它所取得的商业成功是非常有意思的。我就想用这样一个案例作为一个实例跟大家讲“价值是如何被创造出来的，财富是如何被创造出来的，还有我们应该朝着哪个方向去努力”，这就是说如何对现有的技术加以应用，这就是我要传达出的观点，基本上我要讲的就这么多。当然如果可以的话，我还還有很多的观点跟大家分享。我想说在过去的15-20年当中，中国國关注的是传统的贸易模式，货物模式，在未来的15-20年，中国國的焦点将转移了，将变成一个构建创新的社会，变成知识产品的贸易。
就跟在过去一样，中国的政府扮演了一个强有力的作用，而且从实质上来讲，给了世界很大的空间間去推动这种实体货物的贸易。因此现在的政府面临着一个挑战、中国國的监管者面临着一个挑战，在引导创新形式和建立的过程中如何让更多的创新者被营造出来。这和上一轮极有相似之处，如果做的非常成功的话，中国的市场能够增长，中国的经济更加蓬勃。
主持人：
关于监管问题我想在座的各位也都会有很多的问题，待会儿我们会集中探讨。下面请David C. MICHAEL做主题演讲。
麦维德（David C. MICHAEL）（波士顿咨询全球高级副总裁兼董事）：
各位嘉宾下午好。非常感谢，我想跟大家分享一些观点和视角来和今天的讨论组一起讨论。现在是一个很尴尬的境地，就是在我们的电信行业，如果从一方面看的话，如果我们看中国的电電信行业，特别是与其他的国家相比，特别是与新兴国家相比，实际上这个個行业是很强劲发展的一个行业。我们可以看到电信的服务是消费者能够购买的，手机很便宜，大家都可以上宽带网，这个产业发展非常快速。同时我们这个网络覆盖面也非常广，我们在农村方面的网络覆盖蓋也迅速地推广，现在我们的网络也非常的现代，比其他很多国家都先进。
同时，我们的电信企业也都是很赚钱的。这些运营商虽然是提供廉价的服务，但是他们的盈利指标非常好。同时我们还有一些外资的机构来参与我们电信行业的发展，当然是受到一些监管的。沃达丰和其他一些外资的电信企业都在这這个行业进行着投资。我们现在还看到现在国内整个的行业产业链方面做的非常成功。比如华为和中兴在中国有很大的发展，同时在国际上扮演很重要的角色。
在过去10年至15年之中，中国的经济发展使得电信行业非常的受益匪浅。因为只有我们有很现代化的通讯，我们才会有很现代化的经济，这是一个历史性记录。这些行业的主导者做的非常的成功，受到了很多赞誉譽。
但未来会有很巨大的挑战，其他的几位演讲人都提到了，有巨大的基本性的变化正在发生。所以说未来的方向和未来的市场是怎么样的，应该受到如何的监管。这些挑战到底是什么呢？
首先当然是这些巨大的技术方面的变化，有IP的技术和其他方面的技术正在迅速发展。这些技术的发展正在改变着这个行业。
第二，有关因特网的生态环境，事实上很可笑。我们今天这个房间是电信业，但是隔壁就是互联网业的讨论组。我们今天在这个房间里，我们讨论的是政府主导的这些企业是怎么做；不过隔壁就是讨论这些新兴、民营的企业怎么做。这些企业家们們正在想着如何进入电信业分电信业的一杯羹。因为在电信业的投资比其他互联网的投资要多得多，所以说这些企业家都在想怎样用这些技术，怎样去夺这些消费者，怎样去夺更多的电信业的价值。因此在未来，我们会看到一个冲撞，也就是说在这个世界和隔壁房间这个因特网世界的一个冲撞，因为技术使得这些行业的边界会发生变化。
刚才阚凯力教授也提到，很多电信服务的收费可能会和数据服务的收费会趋向一致，比如VOIP和其他的同质服务收费会趋同。第二是多媒体产业，和多媒体行业的价值链鏈。今天听到了《财经》年会，对《财经》来讲，一个是它的杂志，另外一个就是财经的门户网络，通过门户网络向消费者广播信息，等于他们是一个内容出版商。在未来出版是重要的，互联网也是重要的，还有其他的行业也会很重要。这些会使边界变得越来越模糊。这就意味着对于监管存在着挑战，在未来这些行业会受到这个监管的框架和发展的影响，他会给出一些大家主要看的这些变化。
我想讲的第一个问题就是3G的问题以及3G的相关行业的行业重组。大家刚才已经提了很多了。不过我还想提其他的几个正在出现的对监管的挑战。
第一就是对行业边界的监管。因为很多的企业都会觉得每一个边界是非常的固定，电信就是电信、多媒体就是多媒体、互联网就是互联聯网、航空就是航空业。不过我们现在开始看到事情的格局发生了变化。其他的国家我们已经看到电信业做出了收购，去收购其他行业的企业，比如说电信企业收购IT服务业的企业，看到多媒体的企业进入电信业。这是因为每一个企业，它都在回应现在的技术的变化和这些消费者行为的变化。所以，其中一个很重要的问题就是，我们如何来來想这个行业边界在中国的变化，以及如何去参与各个行业。如何去介入你邻近的行业发挥你的作用、成为其中的一员。
第二个挑战就是如何去监管很多的技术（在行业边邊界更加模糊的情况下），比如我的手机是有WiFi和传统电信连接的功能的，所以说事实上这个手机可以进入很多的网络。但是未来中国可以允许这种手机来销售吗？这是一个监管方面的问题了。很多的技术方面的企业都在想监管的问题。
第三个是有关技术标准的问题和知识产权的问题，现在有很多的技术标准正在出现。监管当局如何来看待、对待这种技术标准。
最后一点对中国来讲是一个很现实的问题，那就是如何去确保农村的服务。农村的农民也能够得到合适的、现代化的通讯投资。过去，这些人觉得进城非常好，中国又做了很多推动农村的电信服务。但是未来会有很多行业的边界发生变化，中国如何处理、如何持续性地给农村的用户提供这些电信的服务。
像刚才谢国睿先生提出的，在十一五规划当中，我们很强调创新和全球化。随着中国去寻求更多的创新和更多的全球化走向世界，就会有更多的人去关注技术方面的行业，去看怎样去监管这些行业。所以说在这个行业里面会发生很多变化，我会很有兴趣地看这些行业如何走向。
主持人：
非常感谢David C. MICHAEL，下面郝为民会对David C. MICHAEL的担心给予一定程度的回答，他觉得中国在下一步监管层面做一些什么才能够推动行业的发展，下面请郝为民会长发言。
来源：银河演员网新闻郝为民（中国通讯企业协会副会长）
郝为民（中国通讯企业协会副会长）：
谢谢主持人。刚才很高兴听到他们三位的发言，有很多都是很好的见解。
首先我很高兴参加这次《财经》年会，在这个会上听到了很多精彩的报報告，现在又听到了专门了的讨论。题目就是电信业新十字路口，我提的一点也是新的挑战。我想用简单的几分钟回顾一下中国电信业業发展，我想所谓十字路口也可能是不同的发展阶段，大家都知道的。49年、50年的时候大家一回忆就知道。我还很清楚地知道，我最早接触到这个行业是50年开始，很小很小，当时咱们国家什么都没沒有。大家可能看过《上甘岭》电影王成拿了一个无线的步台机機，那个玩艺儿是最早的无线通讯，那是什么时候造出来的，那是50年造出来的，当时我们都是使那种东西。后来，经过了五几年、六几幾年之后有了第二个阶段的发展，改革开放以后，刚才阚凯力教授说到了有一系列新的政策，那会儿叫高技术、新起点、跨越式发發展、引进技术、引进知识，有了后来的发展。
后来又到了90年代中期以后，开始引入竞争，联聯通的成立。现在我觉得电信发展的今天很可能正像会议题目说的又到了新的发展阶段，我觉得这个新的发展阶段不是重复旧的发展阶段，它是在更高程度上和国际接轨的这么一个发展阶段。所以我觉得讨论論这个问题，我想大家不管是现在在会场上还是在各方面，大家都在很好地讨论这个问题。
过去大家都知道，电信、通讯是一个经济发展的一个瓶颈。大家都知道装电话話难，5000多块钱装不上、排队，后来发展到今天的情况，大家都知道现在成为了很普遍的消费，当然农村还不行，一会儿再谈这个问問题。而且成为了一个支柱产业，各个媒体可能都知道。所以应该说这這个发展是很快很快的，现在问题在于发展到这里以后，下一步到底应應该怎么办？
我个人感觉这是我的想法，不一定对，我有这么五个方面的具体的看法，刚才特别是David C. MICHAEL先生谈到了一些情况，我认为当今世界三个重大的变化在推动着电信业或者是信息业的变化和发展，一个是技术的发展、技术的进步，这个大家都知道，这是日新月异的，我就不一个一个举例了。
第二个随着经济的发展、随着方方面面的发展，人们对通讯、电信的需求也发生了很大很大的变化，这个可以说是市场的变化。
第三个是通过全球化通过各个方面的变化，政策的环境也在发生着更多的变化。拿中国来说，中国参加了WTO，这样的话，就有很多的政策、很多的东西要和国际接轨。也就是说說从技术的发展、从市场的发展，从政策监管的发展，都已经有了很大的变化。这三个变化，我认为就是我们现在搞电信或者这方面监管、运营部门甚至是老百姓都面临的问题，在这种情况下，我们需要有新的模式。
我想在这个中间，最重要最重要的问题，刚才很多人谈到，我认为作为发展的阶段，这么麽大的网、这么多的用户、国际都重视的情况下，我个人感觉很重要的一条，是国家的法律法规要完善、要健全。这里面很重要的一条，是改变电信法。现在我们有很多的部门性的法律、条规，但是往往都是部门的，或者都是以条例、规范出来的，但是作为最高顶层的电信的法，我认为要在这个路口上抓紧。当然根据报道，今年应该是列入计計划的，但是我认为应该尽快出台，和它相配套的政策应该继续完善，这是我讲的第一个问题。
第二个，我个人感觉，现在我们应该通过这些年的努力，我个人看法，不一定对，电信行业应该说是打破了垄断了。一定的市场竞争秩序是建立起来了，当然你要很完善也很难，也不是一朝一夕的，就是在一些发达国家也会有这样的问题。在顶层有了法律法规的基础了，我们更好地完善这种运行的机制，使咱们的运营，包括基础运营、包括ISP、SP都能够在一个比较好的环境里面各得其所、各有所为能够夠很好地发展起来，这是特别重要的，这需要有一个稳定的政策、稳定的环境，大家知道怎么干、怎么挣钱、怎么不违规，怎么好。所以第二个问题也是很重要的。
第三个问题，特别在发展过程中，我认为要很好地照顾到幸存的、沉淀的资产、也就是网络和将来发展之间的问题。我想现在很多公司都上市了，而且很多公司都有考核指标，这个我和一些老总交谈过。假如说說过去大家都在拍脑袋定一个政策，我想现在他们更多的还是要理性化了。这就是我考虑到为什么某些东西不好出台的原因之一，因为他们們要考虑对各个方面负责，所以一个新东西的引进、和一个旧的东西怎么融合。
原来的东西很好办，我和阚凯力博士一起在斯坦福，我是一直从小在电信部门工作，一直搞实际工作，阚凯力博士搞理论研究多一些，我们考虑的比较实际。这个上了到底花多少钱，怎么弄怎么好，要考虑这个问题。所以在这這个过程中，这两个方面一些配合很重要，原来我就写过一些文章，也看过一些东西，电信投资不像家电。而且它的效益是在长期当中发生出来的，而且电信业有很大的特点，像计算机可以一世同堂，电信不可能是一世同堂是几世同堂，不能说有了二代、三代就把二代的网網络都扔掉，这不是一个好的运行方式。不能有了因特网了明天就把电電话扔掉了。所以最高级的Operator（音）发明了新的技术，最高级的Operator（音）是，如何能把最先进的技术和已有的技术还有用户的需求，给它一个好的服务？但是在用户来讲，他不觉得你用的什么东西，只要你给我好的服务、最现代的服务就可以了，至于你怎么做的，他不管，这是一个本质问题。
这方面我个人感觉，因为我们有了几千亿的东西在里面，这不是小数，怎么充分地利用起来，怎么样把它搞好了，这這是很重要的一个技术，也是很重要的一个难题。这是我想说的第三个個问题。
第四个问题，刚才也谈談到了这个问题，如何创新，自主创新，在这里面我个人的体会，应该該切实抓住机遇，要迎接变化，反正我的感觉就是这样的，你一定要结合咱们国内的实际。我们过去有一个叫引进、消化、吸收，后来去年我在一篇文章上说过，过去我们借鉴外国的东西比较多，现在可能能借鉴的相对来说少了一点了，我们和其他国家实际上我们們是处在同一个起跑线上，所以这时候就更要加强调查研究。中国市场場这么大风险也相对很大的，所以我还是建议试点一步一步往前走，这這是比较好的。
第五个问题也是很重要的问题，刚才David C. MICHAEL先生也谈到这个问問题了，我个人感觉在新的机遇下，如何使通讯的发展更好地适应于国國家的发展？特别是大家都知道，通讯的这些年发展，除了有国家的政策以外，除了有运营商的努力以外，还有很多消费者的努力。过去有初装费那个费这个费，都起到了在初步阶段的作用，才取得了今天的规模。今天，我们如何用今天的成果回报社会、回报给国家的发展、回报给偏远地区，这不是说一句话就能解决的。我还是建议政府部门門在政策上做一些规定。
所以这這里面我个人感觉，我有这么个想法不一定对，比如监管政策一定要适应，在不同的地方、不同的城市和农村一样不行的。还有技术变了，我这个观念不一定对，我们过去是电路交换的时代，那时候是一分一秒的计，所以用户和运营商的关系是分秒必争。一秒钟鍾达达达多少钱，用户、老百姓电路交换和运营商的变化叫分秒必争。现在大家很多谈到了到IP时代了，到宽带的时代了，你再和用户搞分秒必争是劳民伤财，你要知道为了打这个详细话单那要10几亿投资进去的，对不对？所以我的感觉这个时代怎么办？对一般的服务，应该是人性化的，尽量把方便给用户，完了以后对那些高端用户有钱錢、有需要，我可以提供人性化的服务。那就是对老百姓来说资费是比较低，很多地方也在搞这个了，在这方面有所突破了。在这方面提供给老百姓，这方面应该有所发展。
再一个，边远地区的一些政策，应该进行投入，这样的话我感觉从政策上这些方面促进发展。要不然大家都知道，利润不能太高，我个人观觀念，这不代表我们中国通讯企业协会，都是上市公司嘛，我是有这个個感觉，我是觉得把利润怎样合理地返回到消费者身上，使大家多用、都用，就产生一些影响。
我是这样一个想法。关于阚凯力教授刚才说的，我们20多年都在一起了，原来在斯坦福就在一起，我个人的感觉，3G的事我觉得不是搞不搞的问题，是如何搞的问题。这是我个人的一个感觉。我就说到这儿了，有不对的地方，3G的其他方面大家讨论吧。
主持人：
谢谢郝为民会长的发言。我想对于3G在中国发展到底是一个机会还是更多的是挑战，也会面临有各种泡沫的威胁，每位嘉宾可能都有自己的观点。我也很想知道David C. MICHAEL对这个问题怎么看？中国现在发展3G实际上比很多国國家晚了很多年，您认为选择这样一个时机发3G的牌照，对于中国的运营商也好、对于电信的制造商来讲，对于整个行业来讲是更多的是机会还是有很大的挑战在里面，您是怎么看这个问题的？
David C. MICHAEL：
非常感谢你的问题。我觉得如果我们退后一步，从宏观来看问题的话，3G当中现在也有很多新的技术，比方说象WiFI、Wimax进行竞争的技术，我想各个运营營商应该有机会来使用这种技术和其他的一些技术，这样他们能够更好地去思考如何为消费者提供服务。
我想我们需要看一下运营商创造出来的服务是什么样的服务務，而消费者又有什么样的需求。我还想再提一下，在中国仍然有很多很多的人还没有能享受到通讯服务，还有必要在中国建立更多的网络絡，而3G是一种现代化的技术，它可以成为运营商的一种选择。
主持人：
我想阚凯力教授对對这个问题是有自己非常坚定的一些个人的看法的，您是怎么看的？
阚凯力： 关于3G你是同意我还是反对我？
David C. MICHAEL：
这正是主持人提的问题。我想3G是各种各样技术当中的一种，它只是一种工具，不同的企业可以有自己的看法，这就有点像你是想要一个喷气式飞机还是这种螺旋桨式的推进飞机，我觉得这完全看公司自己的想法，比如说你要彩色的屏幕还還是黑白的屏幕，这完全要看公司自己的决定，我觉得应该是由产业的参与者自己来决定。
主持人：
我刚才听阚凯力教授讲的时候，他认为在中国发展3G是一个個灾难，他认为中国的成就可能是在发展IP技术这一块，比如非常典型的网络电话这一块。我有一个非常具体的问题，实际上中国所有的政策都是在限制类似网络电话的IP技术发展。比如说Skype在国外应用非常广泛，但是在中国是封锁的，在这种政策下，怎么设想您刚才描绘的那么美好的前景将来在中国出现呢？
阚凯力：
确实，刚才有一个问题我忘了讲講，就是关于政策。我们国家政府的政策到底是执政为民还是执政为利益集团，这是非常严肃的问题。电信现在已经形成了利益集团，最近这一两年，无论在政府有关的一些报告中，还是包括经經济学行业的一些研究过程中，非常突出的指出了我们国家现在的问题題。或者换句话说，尤其是由于国有企业的存在，它怎样来摆这个位置，是为电信企业的利益而牺牲我们所有消费者的利益，整个国民经济濟发展的利益，还是为了消费者的利益和整个国民经济发展的利益而牺犧牲电信行业的利益。
应该該说，邓小平在改革开放之初就讲，改革是二次革命，这个矛盾在电信行业现在尤其的尖锐和突出。所以在座的有很多的媒体，你们可以替我呼吁一下，我呼吁信息产业部尽快明确政策，头一个是网络电话，网络电话从去年7月份就说做试点，搞了个南电信、北网通，南方是深圳和江西上饶饒，北方是网通长春、山东泰安。我的学生到那里去调研，一丝一毫东西都没有，地方都没有听说过这有试点，在其他地方采取了封杀，当然封是封不住的。这种情况是特殊利益集团的利益与广大消费者、国家的利益位置怎么摆，这是一个非常严肃的问题。
一年半过去了，信息产业部说的客气一点點，我相信它不会无视国家的利益和广大消费者的利益，会在最近期间間最好是年底以前给全国人民一个答复、一个交待。否则你是不是一个個有作为的政府部门？
第二，关于WiFi、WiMax覆盖的问题，我们国家到底是什么政策。尤其是在电信行业面临着一种彻底格局重新洗牌的形式，要注意到全世界范围有一个新的力量正在出现。就是刚才我所讲过的，电信行业作为第五公用事业来出现。它不是由电信运营商来主导，而是由地方政府主导的，因为太便宜了，而且对社会的推动作用太大了。像北京市政府提出北京市信息化三个目标，叫做：信息惠民、信息强強政（增强政府的效率）、信息兴业来促进国民经济各行各业的发展。那么，北京市政府如果来积极推动这个WiFi、WiMax的覆盖蓋，它就是以最便宜的技术，而且以性能最好的。它的带宽要比3G至少高一个甚至两个数量级，它的价格成本比3G至少要低好几个数量级。如果用WiFi来实现我们奥运的场馆的覆盖的话，算一笔帐，最多一百万萬就够了，你满打满算WiFi1000块钱一个，实际上在中关村就200、300，你有1000个WiFi还不把北京奥运场馆覆盖的严严实实的，也就20、30个场馆嘛。100万人民币就把这事办了，而且在全世界推广。所以夏天我们给北京市政府做了一个方案，叫做政府主导、全民共建。
政府为了自己的需要，比如公交，比如公安，比如城管等等，在北京市出于自己的需要就要搞2000、3000个WiFi站，但是这个带宽绝对有富余向全社会开放。像北京各个大学自己覆盖自己，但是也都向社会开放，这样就形成北京市地方政府主导導的全民共建，人人为我，我为人人，各人自扫门前雪，这样整条马路就干净了。这样就使得北京企事业单位、甚至个人加入了无线北京公测。在这种模式主导下，可以相信，我们国内的无数大中小城市，可以和3G比较起来是微乎其微的成本。而且以好得多的数量级的性能实现无线宽带覆盖。
前一个多星期，新加坡政府宣布向整个新加坡境内提供免费費的无线宽带覆盖，这是为了用信息化的建设来推动它的国民经济和整个社会的发展。我们中国政府面对这种形势，到底采取什么立场和态度，我觉得是非常严峻的挑战。换句话说，你到底是保护国有企业的利益，还是为整个国民经济和全国人民来服务这么一个大是大非的根本决策。这个决策一旦决策了，我们国家一旦几千亿投到3G上去，绝对是祸国殃民。但是为什么声音这么大呢？利益集团在这里面起非常大的作用。说到这个事不能不激动。
主持人： 电信法遇到什么问题出不来？
阚凯力：
我个人的观点，我不在乎它出来不出来。根本法律无非就是人的一些想法写成白纸黑字嘛。现在认识这么高度分歧，你能指望它出得来吗？而且出来的话，恐怕也不起什么作用。比如电信法的问题，1980年就提出来了，那时候如果电信法出来，肯定是个计划经济的电信法，是个垄断经营營的电信法，反而成为中国改革开放发展的绊脚石。所以，现在没出来也好。谢谢。
主持人：大家有什么问题可以继续向各位发言人提问。
提问：
我想问郝为民会长一个问题，我知道郝为民会长是长期在中国电信工作，可以说是中国电信的第一号技术人员。他从电话的电路交换开始，我的问题是10年以后，我们的整个技术術格局会是什么样的？因为现在有一个趋势就是所有的电话IP化、固定电话移动化，这好象是运营商很大的挑战，十年前很难想象人手一部手机，10年之后，根据现在的发展趋势，会不会固定电话就消失了，我们就不用传统电话了，就全部走移动电话了，所以对传统电话話是一个很大的挑战。但是传统电话比IP电话还便宜，那样会不会减減缓这个趋势？
郝为民：
我简单说一下，我是这么想的。就将来的电信发展，我有一个观点，我认为固定的通讯和移动通讯訊是一个互补的关系，而不是互相取代的关系。我有这么一个提法，我说移动，移动的优势在于无缝隙，它什么时候都可以。固网的优势我认为是宽带，可以出去海量信息。人的生活离不开两个状态，一个是移动，一个是固定，在移动的时候它就需要无缝隙的来接入，这时候不管是2G、3G都解决问题；到了办公室以后，光纤也好，海量信息处理需求比较大。我个人认为用途会发生变化，但是这两种種方式会继续存在，而且会互补。
第二个问题，将来电信运营商到底存在不存在。我个人认为电電信运营商它以个什么名字我不能保证，都在变化，但是电信运营这种種行业，我认为还是会存在的。因为技术在发展，我刚才说了三个东西在牵扯他们，一个是技术的演变，这是很快的；一个市场演变是人们們需求的变化；第三个监管部门的变化，这很可能对将来产生一种影响響。但是用什么形式适应当时的发展，我现在很难确定。完了。
主持人：大家还有什么问题。
《财经》杂志记者提问：
每年过渡期，12月11日，国内的一些产业感到非常的紧张，觉得大限到了，狼要来了（指外资企业）。2007年电信业的过渡期结束了，我们感觉来讲，外资电信企业投资中国兴趣不是很大，我对这个個行业了解还是不够多，所以想请教一下为什么兴趣不是很大，是因为爲外资企业自己在整合没有精力，还是因为觉得中国的投资环境还不是非常合适？
Gregory T. SHEA：
这可能是最难回答的一个问题。我想我们已经看到一些小的公司，他们在和国外的一些公司进行密切的接触。显顯然，这个市场准入是很有限制性的，而且在未来这个趋势还会持续。人们对此的关注会一直进行，而且也会关注中国政府是如何考虑这个個问题的。说到这些，在我的发言当中，我也谈到了自主创新。这也是涉及到会有什么样的增值服务，你会提出什么样的增值服务来满足新的需求，是针对高端的城市用户，还是针对农村的农民用户，他们可能也需要获得更多的信息服务，所以在这方面都蕴藏着大量的机会。
另外，我觉得这个市场准準入方面也是如此。政府的政策会影响这个市场准入。而且这个市场准準入不仅仅是硬件的还有软件的，要把中国的实际情况加以考虑。中国國可以成为低成本的增值服务方面的领先国家。但是在中国有这么一个缺点或者说是弱项，就是现在有一些条件限制了这种自主创新，在中国的这些技术创新，可能并不能够很快地推广开去，不像在其他一些发展中国家。所以，如何能够把人力、技术、金融这一切资源加以融合，能够充分地在市场上发挥作用，创造出新的价值来。对于监管的问题，无论你是否允许WiFi，无论你是否推广3G，在谈到创創新的时候，那就是把之前的东西都融合进来。也就是说现有的这些技术，现有的标准让他们发挥新的作用。
David C. MICHAEL刚才也谈到，当你在市场上已经有了合法的WiFi网络覆盖，在市场如果有3G，可以让自主创新者有这么一个条件能够把这些技术融合在一起进行创新。比如我们说在固定通讯和移动通讯方面的这种技术创新，还有对于技术的这种许可，这些都是在中国市场上的创新者所需要的一个外部环境然后来进行创新。
David C. MICHAEL：
我想回答起来其实很简单，我们在电信行业没有看到太多的外资兴趣，那是因为外资没有办法来控制自己的投资。而在其他的国家，电信运营商在投资方面曾经碰到过過一些困难，就是当他们无法控制自己的投资的时候，往往会出现投资資失败的情况，现在在中国的话，就是没有这种投资的机会，我相信这這个局面会改变。
阚凯力：
刚才对增值业务谢先生讲了，对于基础电信业务，准确来讲，外资資不敢来，来一个死一个，来两个死一对，为什么？因为在中国没有丝絲毫的优势，第一，它没有技术优势，技术上还不如中国电信和中国移动呢。第二，它没有资金优势，它不如中国电信、中国移动有钱。第三，没有市场优势，进来以后是两眼一抹黑。上海信天的总裁是ATNT方面的，他发现他竞争对手是他的合作伙伴中国电信。我说当然了，因为中国电信国内竞争这么激烈，中国國电信好容易找到一个机会，为什么找你ATNT，中国电信自己就全办了，所以外资没有进入中国。我记得去年还是前年龙永图都讲了，在电信业没有进入中国，他都叫做几个想不到一个想不到。但是请注意，1999年和2000年你去查，当时我就讲，中国入世对电信运营營业是有利无弊，应该说事实证明了我的观点。
主持人：而且登在了我们《财经》杂志上。
阚凯力：
对，而且在今后2007年还将继续证实。但是谢謝先生讲的是很大的问题，我们国家采取了保护主义的政策。比如网络絡电话，中国都封掉了，大家用Skype，或者用美国的Wanage（音）。如果中国当时不开因特网，没有新浪、没有搜狐，大家都用雅虎了，所以，现在对中国的这种保护主义的政策，实际上包括在国际上，也是一种非常错误的政策。谢谢。
David C. MICHAEL： 教授，您是否认为中国的电信公司应该去国外进行并购呢？
主持人：
也许我们在会下可以继续探讨相关關的问题，也希望在下一次在《财经》年会上还会继续相关问题的探讨，而且我们能看到一个更加开放的中国电信业的出现。谢谢各位发言的嘉宾，谢谢到场的嘉宾。
